天生犟种? 网易新晋长青项目制作人: 干了很多没性价比的事

前不久被丁磊评为长青游戏的《燕云十六声》（下称《燕云》），在7月初正式放话，宣布将在月底加入暑期档战场。

起初看到这个消息时，我心里没多少期待：他们6月才更新过凉州主线。就更新速度来看，我不信《燕云》能赶在7月底端上来全新大地图。

但看过版本预告后，我发现自己只对了一半：确实没有全新大地图，但人家这次本来出的就不是这个招——新的开封镇守、新流派、新玩法……这些内容也足够震撼。其中玩家热议最多的，当属家业玩法，以及唐横刀。

这两个新内容都戳中了《燕云》玩家的痛点。

一是火烧不羡仙后，那里的残垣断壁就成了玩家的心结。如今通过家业玩法，玩家终于有了弥补的机会。

二是《燕云》的战斗设计一直备受玩家讨论。制作团队EverStone先前和葡萄君聊过，他们一直想在拼刀卸势以外，提供更多变的对战体验。而新武器唐横刀的核心机制，是先前游戏里没有的卸势反击。

当然，热议声里不只有期待，也有质疑。

毕竟，家园玩法太常见了。有策划朋友告诉我，这种子玩法就是为了拉留存和日活。因此大部分家园玩法都做得挺逼肝。如今得知《燕云》要出家业，有些玩家也开始怕了。

再者，唐横刀能给《燕云》的战斗带来多大改变？《燕云》不希望玩家一直盯着BOSS等卸势，但唐横刀打卸势反击的话，那不还是要盯着BOSS等卸势？

所以，《燕云》到底是怎么想的？前几天，葡萄君和EverStone的制作人及主创聊了聊。

他们提到了家业玩法从概念到落地的设计思路——是的，就连家业这个看似常规的模块，背后也有极其细致的概念考量，其落地成品或许和很多人预想的「换皮模拟经营」相差甚远；我们也聊到了唐横刀的考据，以及它在反击机制上的主动性。

同时，他们也告诉我，历经大半年更新后，《燕云》正面临一些新问题——除了开放世界探索之外，玩家还需要更丰富的玩法系统；EverStone一直想离玩家更近，但感觉仍有许多事情可以做。而为了解决新问题，他们已经做了、未来也会继续乐意做很多没有性价比的事情。

在他们的话语中，葡萄君也听出了一股拗劲……怎么说呢，感觉这团队简直是天生犟种。

以下是我们的对话：（为方便阅读，内容有所调整）

01

聊家业：

先别想模拟经营该有什么

葡萄君：你们为什么要做家业？前几天我身边的策划朋友还说，怕不是《燕云》也要拉留存和日活了。

EverStone：这个是比较传统、主流视角的猜测，但不是我们做家业的出发点。

我们以前聊过，《燕云》做设计一直秉承着「概念设计」的原则——所有内容，都是从「概念」到「落地」的。

家业也一样，它最早源于我们的一个概念：武侠世界的沉浸代入感。

葡萄君：家业和武侠有什么联系？感觉一提武侠，大家首先想到的都是闯荡江湖的故事。

EverStone：侠客会闯荡江湖，但侠客生活不该只有闯荡江湖。

拿少东家（玩家）来说，在离家之前，TA是怎么成长起来的？TA和自己的亲朋好友留下了怎样珍视的回忆？……

这些内容，不是用什么刀光剑影、腥风血雨的场景能描述出来的。它是些略显平淡，但又可能让人难以忘记的生活印记。而这些印记，会让《燕云》的武侠世界更显真实，也会让少东家和TA身边的角色更显立体。

这也是我们向来做内容的一种倾向性——我们喜欢丰富、立体的东西。包括塑造武侠世界，我们也希望从多维度来描绘江湖和人物。

比如去年9月，我们放出过一个PV，叫「清河一日」。它和大家印象里的武侠游戏宣发PV有很大区别：没有什么血脉喷张的战斗片段，反而描绘了很日常的情景——

儿时的少东家，一大早就得起床，在江叔的监督下习武、学习；没多久，少东家就被路过的大鹅分了神，一心只想着扑追大鹅，结果反被大鹅追着咬，一人一鹅不知跑到了哪里；天黑后，江叔在屋内燃起了灯，屋外下起了雨，被淋成落汤鸡的少东家，终于收起玩心，回了家……

当初做这个PV，就是为了给玩家展示不一样的、更立体的武侠生活。所以讨论家业的时候，我们把这个PV拿出来又看了一遍——家业要做的，就是这种生活感。

葡萄君：之前《燕云》更新主要是做开放世界探索、战斗，现在要加入具有生活感的家业玩法……万一玩家觉得割裂怎么办？

EverStone：如果没有家业这部分内容，《燕云》反而会不完整。

我记得《燕云》刚上线不久，很多玩家会讨论清河地区的主线。大家最在意的，还是人和人之间的情感，像是红线、江叔、寒姨、刀哥等人，和少东家之间的联系。

图源小红书

还有玩家说很想重建不羡仙。这儿本是个如同世外桃源一般的地方，但随着主线推进，它被绣金楼烧成了焦炭，至今没有复原。

不羡仙、神仙渡的角色也都「认不出」少东家了，因为明面上的传言是，少东家为了保护清河百姓，已经在与绣金楼的对战中牺牲了。

当然，这可能也是清河百姓们对少东家的一种保护

发展到这儿，清河的故事不算圆满：绣金楼依然在监视这片地区，不羡仙仍是焦炭，百姓不敢和少东家相认……其实从玩家的讨论能看出来，大家对于重建不羡仙，以及清河角色和少东家之间的情感线，是有期待的。

重建和情感线这种着重日常描绘的内容，不好建立在剧烈冲突、戏剧张力很强的对战体验上，但它可以通过家业玩法流露出自然、亲近的情感。拿电影来解释的话，我觉得《燕云》先前给玩家提供的核心体验，可能更像跌宕起伏的英雄冒险传说；而这次的家业内容，更侧重展示传说之外，更加有「人情味儿」的一面，会有不少普通生活里的点滴日常。

但我们相信这两边组合起来，会构成更立体的江湖体验。

葡萄君：你们是什么时候确定要做家业的？

EverStone：我们很早就决定做家业了，原计划是游戏公测的时候端上来。

但之前也聊过，临近公测那段时间，我们专注于核心内容调优，所以家业就暂时搁置了。

等到去年底游戏公测、数据趋进稳定后，我们才重启家业的研发。

只是等实操起来，才发现这事比我们预想的更有挑战性。

葡萄君：难在哪？

EverStone：做过类家园、模拟经营玩法的游戏太多了。

所以一说做家业，大家自然而然会有一些基于既往认知的预期。这种预期并没有建立在《燕云》自己的创作理念上，而是源于其他游戏体验的影响——大家心里可能会默认说，家园系统理所应当要有A、B、C、D等设计。

但《燕云》的家业，是要和《燕云》的概念、故事、情感线相结合的。它不能是个单纯的换皮模拟经营玩法；反过来讲，它也不能是个一次性消耗的剧情任务，而是要有可重复游玩的乐趣，来丰富开放世界探索之外的体验。

我们不是单纯做模拟经营，而是在做一种《燕云》特有的生活，玩法和内容得整合在一块。所以动工之前，我们花了较大精力，来和团队同学对齐整合想法。

葡萄君：具体怎么对齐？

EverStone：我们一开始就先对齐一个思路：先不要想模拟经营应该有什么。

我们还特地给设计文档加了一个标准：把文档标题、文件名里的《燕云》改掉，改成其他游戏，它不应该成立——《燕云》的家业，应该只在《燕云》背景下才说得通，它不能是在其他游戏里也同样生效的泛用套路。

比如提到模拟经营的体验，大家会联想到一些生产经营的环节，会提到采石场伐木场这类既有印象的功能化设计。但我们沿着前面提到的「对齐思路」想一想，就会向自己提出一些问题：神仙渡、不羡仙该有采石场吗？

神仙渡是什么地方？那是江叔、寒姨的退隐之地。博物志里描述神仙渡时引用了「湖光秋月两相和，潭面无风镜未磨」、「月是天上灯，湖是杯中酒」等诗句。我们比较难想像在这种环境里拔地而起一个工业味儿浓厚的采石场，因为这会对代入感和沉浸感产生破坏。

同时，我们非常关注随着剧情推进，少东家的身份在当下环境里的状态——玩家完成清河主线之后，失去了「少东家的身份」，那么当地乡亲怎么称呼玩家？玩家又应该以怎样的方式自然合理地重建不羡仙，和乡亲们联手壮大本地产业？这也是大家在设计过程中要考虑到的重要的细节。

葡萄君：有些东西确实没法硬塞。那反过来说，哪些东西你们觉得是《燕云》特有、应该做的？

EverStone：能挖掘的东西蛮多的。

其一是童年。每个人童年都会有一些特殊的东西，可能是养过的宠物，可能是家门前的一条河——我小时候就经常去奶奶家门前的河边玩。

那少东家的童年记忆是什么？可能是和江叔生活过、一砖一瓦搭起来的竹隐居，可能是追着人屁股咬的大鹅，是少东家闯过的祸，挨过的打……这些故事都会出现在家业的回忆相关玩法里。

其二是少东家认识的人。

这里面包含一些已逝的故人——我们对逝者的牺牲抱有绝对的尊重，不会设计一些不符合逻辑的内容，所以故人只会出现在回忆里。

再一个是现在认识的人。比如清河的父老乡亲们，还有玩家在开封认识的赵大哥、赵光义、盈盈等人。

这些角色，在过去或现在的生活中，会和少东家、清河产生怎样的羁绊？这又是一个可以挖掘的维度。

其三是思考清河有哪些特征。

跑完主线后，很多玩家应该都记住了：神仙渡最出名的东西是离人泪（当地名酒），不羡仙的地名也和离人泪有很大关系——离人一饮不羡神仙；而神仙渡，是远离战争、收留流民的地方；到了醉仙月，远方的宾客都会慕名来到神仙渡，只为千金求一坛离人泪；每年开坛宴，乡亲们会聚在一起，纵享离人泪，共赏打铁花。

清河的很多人物故事、思绪情感，也藏在酒和庆典中。

刀哥和少东家联手对抗清河最终BOSS时，第一次尝上了离人泪，但或许也是最后一次。图源B站见水印

在被绣金楼焚毁后，不羡仙死伤惨重，寒姨不知所踪，离人泪的酿造和相关活动全部搁置。

我们在家业里说重建不羡仙，那大家心中的不羡仙，到底应该是什么样子？其实根据这些特征，就可以找到答案。

葡萄君：看来酿酒是必须的。

EverStone：除了酒厂之外，收留流民、供宾客调养生息的养老院，还有寒姨失踪后无人打理的客栈，这些都得继续办起来；

玩家偶遇的那些流离村民，还有后来认识的熟人，也都能邀请或招募来家业这边，他们可能是来体验「离人一饮不羡神仙」的宾客，可能是协助少东家经营产业的帮手。人来人往的不羡仙，也会诞生更多「奇遇」事件（随机触发的剧情任务）……

葡萄君：原以为就是模拟经营，现在听下来感觉人情、故事的占比还不小。

EverStone：我们不想单纯让玩家玩模拟经营，或是单纯让玩家过剧情。家业里人与人之间的情感线，是需要玩家在招募帮手、邀请友人、经营产业，甚至是在睡觉做梦等玩法中去体会的。

这里面光是可探索剧情，就超过300分钟。

葡萄君：这都还只是家业的首批内容？

EverStone：是的，家业会随着玩家的人生历程去拓展，以后可能还会解锁开封等其他地区的家业系统。

葡萄君：这样拓展下去，玩家的负担会不会越来越重？

EverStone：这是大部分长线游戏在做新体验时都要考虑的问题。我们自己的看法是：

首先，家业本身就和武侠世界的沉浸代入感强关联，它并不是一个割裂的、额外加入的拼凑玩法。我们希望玩家能在一定程度上体会到，它是《燕云》完整体验的一部分——它本就该存在。

其次，我们从来不强迫玩家去玩任何东西。包括之前做不肝系统（每天几分钟、一周大概花4天，就能拿完不肝的所有养成奖励）也是为了给玩家减负。家业也是同样，我们对它的奖励投放、游玩量都有做把控。

最后，家业有自己的内循环，它的体验是相对独立且完整的，并不会干扰到其他模块的体验。

我觉得它不该是种负担，而是该像一个选择：不玩，并不影响体验；只是玩了的话，沉浸代入感会更丰富。

02

聊新武器：

卸势反击并非唯一机制

葡萄君：除了家业，这次暑期版本还有一个玩家讨论较多的内容：唐横刀。

EverStone：它是《燕云》上线以来，推出的首个新武器。

咱们之前聊过，《燕云》的战斗确实需要改进，特别是以卸势为核心的战斗，在体验上是比较单一的。先前通过陌刀（防御反击）、双刀（闪避时停）等武器的特殊机制，我们希望给玩家提供更多的战斗思路。除了这些尝试，我们也一直在思考新流派、武器。

最早团队没有确定要做唐横刀，储备了很多选项。但今年3月份河西版本上线后，玩家对唐刀的呼声变得很高。

河西主线角色之一麻布袋（年轻）

手里拿着的就是唐刀

而且唐横刀是有相关历史记载的。我们团队本来就喜欢做有历史依托性、并非完全架空的东西。

所以综合考量后，我们决定还是做唐横刀。

葡萄君：为啥叫唐横刀，而不是唐刀？

EverStone：唐刀其实是一个大类。我们查阅《大唐六典》等资料后了解到，它还细分为横刀、陌刀、仪刀、障刀等多个小类。其中仪刀已经很难考据了。

游戏里已有陌刀，比较大开大合

图源B站@年轻的九老师

但横刀的形态还是有史可考的，它是唐代军队里士兵、差役的主要武器。随着唐代的兴盛衰落，横刀的形态也发生过很多变化，它一开始「有环首、没有刀格」，后来「有刀格、没有环首」。

我们选择做的是偏早期、盛唐时代的横刀形态，也就是「有环首、没有刀格」的版本。我们觉得这时的横刀，更能传达出盛唐光辉强大、自信坚定的感觉。

那个时期的横刀也有更多实物参考。比如我们借鉴了剑南道（唐代改益州为剑南道，今天四川省内）环首刀，以及纽约大都会博物馆的中唐时期横刀。

《燕云》的唐横刀

纽约大都会博物馆官网的隋唐时期横刀

原本除了形态之外，我们还想考据横刀的具体用法，但发现这部分资料几乎失传了。

葡萄君：那战斗动作是怎么做的？

EverStone：一是董玮老师（香港金像奖、台湾金马奖“最佳动作指导”）的团队给我们提供了非常多的参考素材，他们也有到现场给我们演示，用横刀该以怎样的方式去发力，以及不同姿态下动作会有什么区别——横刀的握把是比较长的，就是为了方便使用者进行单双手以及反手切换。

二是根据横刀的形态，去推断它能或不能做哪些动作。比如说，手握没有刀格的刀，玩家肯定不能有特别多刺的动作，手会往前滑、受伤的。

三是因为横刀脱胎于军旅，所以我们在它的后摇、招式里加了一些细微设计，来体现坚定、不拖泥带水的感觉。

它是一把快节奏的刀，但不像双刀那样非常极端的快。硬要说的话，我觉得唐横刀的性格是刚毅、凌厉、坚韧的，且有较强的机动性、主动性。

这种性格，也和「突破以卸势为核心战斗体验」的设计目标很搭。

葡萄君：我看公告里说唐横刀的特殊机制在于卸势反击，我理解这个机制可以让玩家在卸势后的一段时间内，找到自己主动输出的节奏，但就实操来说，这个机制最后会不会演变成「我盯着BOSS等卸势」的老问题？

EverStone：卸势反击是我们提炼、觉得玩家最容易理解的机制，它不是唐横刀的唯一机制。

比如说从左侧、右侧等不同方向趋近敌人，唐横刀的进攻行为会不一样；

再比如，横刀的反击并不是只能靠卸势才能打出来，玩家不用等着卸势，一些主动行为也是可以触发反击的，而且反击后的攻击还有拓展，轻攻击重攻击有不同效果；

和同为唐刀的陌刀打双武器配合时，它还有协战效果，搭配心法还会有特殊机制……

所以它是一把主动性很强、打法变化比较丰富的刀。卸势反击只是其中最具代表性的触发方式。

葡萄君：机动性会不会有点过强？到时候大家都去玩唐横刀，武器、流派之间不就失衡了？

EverStone：每次新流派、新武器出现的时候，我们都会面临这个问题，这也是未来长期必须要解决的。

目前我们的想法是，团队首要保障的还是差异性，不会为了平衡性去减弱新流派、武器的特色。

另外，因为《燕云》的战斗包含非常多维度，所以真要调整平衡性，也不一定非要对武器特色机制下手。比如在某些环境里，部分流派会相对强势，那我们可以调环境；再比如部分心法能给流派技能带来较大影响，那我们也可以调心法。

调整平衡性的手段很多，但最后落地还是得靠测试、敏捷调整，来和玩家达成一种默契。

03

聊现状：

老问题去，新问题来

葡萄君：现在游戏上线已过半年，你们觉得哪些问题已经解决，哪些东西还没解决？

EverStone：刚上线的时候，我们听到的最严重的质疑是：《燕云》到底能不能跑通？

有人说我们既要又要，哪边都得罪；有人觉得我们的框架形式不成立，商业化结果会不及预期；有人担心我们的长线形态……

半年下来，这些问题都有答案了。《燕云》的表现比我们自己预期的要好很多，也远超公司最开始对《燕云》半年节点的预期，可能也超过了行业对同类产品的普遍预期。尤其是在中长线方面，《燕云》后劲很足，现在上线半年后各项数据也依然非常稳定。

当然，还有些老问题是有待解决的，比如产能——之前团队已经有扛压准备，但更新半年后，我们发现这个过程非常艰难。

这背后不是单纯的产能效率，其实也是节奏梳理的问题。比如，上线前我们没有时间和资源去做运营储备，只能在上线后去硬赶，所以要在非常极限的半年时间里，拿出河西这个很有挑战的版本。

之前有很多同行跟我说，这个时间和产出，简直没法想像，不知道我们是怎么做到的。不过好在我们扛下来了。等河西版本内容全部释出后，我们会让相应团队好好休息。

现在我们也在同步做今年下半年和明年的新地图，所以下半年我们的节奏会更稳定。

不过除了老问题以外，现在我们还面临一些新问题。

葡萄君：哪些问题？

EverStone：第一，我们需要更丰富的内容。

沉浸式开放世界探索，依然会是《燕云》未来的根本，但同时我们发现玩家会需要一些其他系统和玩法。这是我们接下来想要加大力度解决的问题，包括这次的家业，我觉得也能在一定程度上丰富《燕云》的玩法体验。

第二是在长线运营期，如何与用户持续站在一起，靠近他们、理解他们，找到「我们的表达」和「他们的需求」之间的结合点？

我们始终坚信自己和玩家能通过《燕云》链接在一起，因为大家在某种意义上来说算是同好。但表达与理解、创造与需求之间仍然需要相互链接，我们不能单方面捂住耳朵往前冲，也不能在纷纷扰扰的声音中迷失自己，而是要更深入地找到那个把我们和玩家链接在一起的共振点。

在这点上，我们还有很多事情可以做得更好。比如外观，美与丑属于主观判断，但我们希望从后台数据和玩家表达中，找找有没有可总结的规律、共性，再基于这些规律和共性去校准设计外观的方向。

我们每次都会细看玩家问卷反馈，结合后台数据做分析，再进行新尝试。比如战斗、平衡性，我们一直在持续关注和优化。平衡性不是说大家胜率各50%就对了，它关乎战斗环境、体验，关乎玩家对这场战斗的理解和预期。

我们一直觉得，做游戏的本质追求，不是所谓数据上的合理，而是创造一种体验、感受，设计者得保证这种感受是对的、是玩家想要的。

所以我们才要不断的靠近玩家，不断自问：什么是我们和玩家都想要的？

今年下半年，我们计划了更多和玩家之间的交流、见面会。我们会邀请玩家来杭州，也会去到他们所在的城市。到时候一定会和大家好好敞开聊。

当然，除了下半年的规划以外，我们为了和玩家对齐，先前其实已经做了很多没有性价比的事情。

葡萄君：你们做过什么没有性价比的事？

EverStone：比如说6月初出的凉州曲剧情（河西凉州主线之一），现在你去网上搜凉州曲结局，可能会发现好几个不同的版本，每个版本在感受和情绪上有微妙的差异。因为我们改了几版，希望能让这个故事以更好的状态呈现给玩家。

我们知道凉州曲主线上线有段时间了。但哪怕很多玩家已经玩过这个内容、不会再玩第二遍了，我们也会坚持去改。

葡萄君：为啥非要拗这个点？

EverStone：我们认为一个东西放出去之后，并不是内容的终点，它可能带着一些问题。如果有优化、提升的空间，并且未来还有玩家可能会体验这些内容，那就得改。我觉得这是内容创作者该有的坚持。

我在内部也常和团队同学讲一个词：修车。它其实是种态度——一个优质的游戏，它是需要在很多方面进行持续优化的，战斗得调优，移动端性能得调优，系统玩法得丰富……要照顾的方面很多，就跟修车一样。

特别是看到玩家对《燕云》的关注后，我更觉得我们做的这些看似没性价比的「修车」行为，都是有必要的。

我印象特别深的是，在河西上线前的一次沟通会上，有位玩家掏出了一份几十页的打印文档——他收集了自己身边玩家的反馈，这些意见几乎涵盖了《燕云》所有方面。

玩家都做到这份上了，我们为啥不拗？我们该更拗。

葡萄君：你们是挺有「脾气」的。

EverStone：「修车」还是个比较具体的行为。顺着这点往深了想，我觉得这种执念也能在一定程度上，体现出我们和其他游戏的差异性：

我常和团队同学说：“像别人是很危险的。”我们不该总是站在特别现实、功利化的角度去讨论问题，不能老是想性价比，更不应该在市面上找借鉴，而是要从自己的想法和感受出发，去找答案。

就像家业——做家园、做模拟经营的游戏很多，但《燕云》不能因为别人做了什么，就觉得应该做什么；在「修车」这事上，也不能因为性价比低、别人没做，就觉得没必要做。

一定要有自己的表达和坚持，不然就不是《燕云》。